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劳动仲裁 | 2020-11-09 11:28:07

劳动仲裁

我们公司是做食堂承包的,在5月份的时候我们把保洁工作外包给了个人,由承包人来招聘员工提供劳务,人员管理和考勤都是由承包人来做,工资也是由我们发给承包人,承包人再发给员工,其次我们是给所有在现场的员工购买了雇主责任险的。 在6月底的时候员工下班途中发生交通事故,员工伤情较严重,但由于交警大队一直未判定责任方,所以工伤这边就无法确认,员工一直让我们公司垫钱治疗,我们未垫钱,工伤也无法报销,这个事情就没有解决,后来员工在伤好后来到劳动仲裁委员会去仲裁我们确定跟我们有劳动关系,这就是我们面临的问题。 我现在想咨询的是:第一,我们是否是雇佣关系,还是员工关系。第二,我们开庭胜率大不大。第三,如果我们失败了,大致的损失是多大。
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我们未与承包方签订合同协议
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2020-11-09 11:29:38
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46位律师解答

  • ¥0.66
    • 牵扯到有没有劳动合同,如果有劳动合同走劳动合同走工伤,如果没有走商业保险具体的各个途径的厉害非常复杂,具体需要帮助请直接下单本专家律师电话咨询。
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      2020-11-09 11:29:36
  • 李新宇

    律师

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    ¥0.66
    • 18″
      自动转换:额,你好看了一下你的这个描述啊,首先第一个问题哦,你们和这个工人啊?这件事是不存在劳动关系的啊,你们之间呃呃,是存在一个劳务关系或者是雇佣关系啊,不存在劳动关系。
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      2020-11-09 11:29:49
    • 李新宇 服务方:
      43″
      自动转换:嗯,因为对方仲裁啊,是确定于你们存在劳动关系,所以说呢呃,你们胜诉的可能性在很大的啊你们你们你们跟这个受伤者啊,是存在这个劳务关系或者关系,所以说这件事情呢,要走法律关系,应该去法院,不应该去仲裁委啊,不应该去这个劳动仲裁呃,这样的话呢啊,你们作为用用工方啊,是需要承担赔偿责任的啊赔偿的这个义务啊,包括呃,医疗费,误工费,护理费,交通费,营养费呃,如果构成伤残的话呢还需要有这个伤残赔偿金?
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      2020-11-09 11:31:05
    • 李新宇 服务方:
      31″
      自动转换:嗯,当然,我看你的描述啊,是这个人是受交通事故受伤的,所以说呢校等到这个交警啊,出去受曾认定书啊,具体啊,具体的话呢,根据这个认定书判定的责任比例来来向这个肇事者啊,主张一定的赔偿责任则剩余的啊,不能受偿的部分啊,你作为用工方啊啊,是需要承担一定的责任的啊!
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      2020-11-09 11:31:53
    • 李新宇 服务方:
      21″
      自动转换:因为这个受伤的人与你们单位不存在劳动关系啊,所以说呢,这个是无法认定工伤的,在上下班的途中受伤应该先由啊,由这个肇事者来承担这个主要的责任啊,与你们单位呢,这个成绩使承担则责任的话呢,也是有限的啊。
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      2020-11-09 11:32:54
  • 张华北

    律师

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    ¥0.66
    • 60″
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      2020-11-09 11:31:31
    • 张华北 服务方:
      46″
      自动转换:关于你们公司这个胜诉问题啊,这个情况呢?如果说刚才看了你的补充这个啊,提问你们没有签订这个承包关系,那这种情况啊,就比较麻烦啊,比较麻烦,如果说这个中间这个区间的这个承包人不承认,只不承认与你们公司之间的承包关系的话,那儿事实上认定上那目前从事劳从事保洁工作的员工遇你们公司之间有可能就存在有可能的劳动关系,那么如果说真是认定为劳动关系的话,那这个相应的赔偿啊,就可能项目会比较多了。
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      2020-11-09 11:33:14
    • 张华北 服务方:
      53″
      自动转换:如果说这个用采用或者说是法院判定这个员工与你们公司之间存在是这样的劳动关系的话,那嗯,在这种基础之上啊,这个如果员工这个构成了伤残,那要经过相应相应有资质的医疗鉴定机构鉴定啊,祝他是伤残这个事故等级,然后在赔偿相应的这个一次性伤残补助金啊也医疗费啊,误工费啊,交通费啊住院期间伙食补助费啊,营养费啊等等等等啊,具体要等这个员工的伤情好,以后经过伤残鉴定以后才知道需要赔付多少啊,有什么清楚的可以点击我的头像有个在线沟通可以进一步的详细帮您分析一下,我不知道。
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      2020-11-09 11:34:36
  • ¥0.66
    • 这种情况属于个人承包,和公司之间并不存在劳动关系,可以直接进行否认。开庭时需要提供个人承包的承包协议,另外最好要求承包人出庭作证。
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      2020-11-09 11:31:35
  • 黄振波

    法律执业者

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    ¥0.66
    • 你与劳动者之间只是用工关系,不是用人关系,这个你要弄清楚,你与承包方之间是承包或者承揽关系,承包方与劳动者之间才是用人关系
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      2020-11-09 11:32:09
    • 黄振波 服务方:
      需要看承包方有没有用工的资质?如果承包方是属于个人,并没有做工商注册,那么你们,与没有获得资质的承包方将饭堂发包出去,你们作为发包方,对方的员工发生人身损害,是需要承担用工主体责任的,毫无疑问,你们这个官司存在风险
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      2020-11-09 11:34:40
  • 任宇飞

    律师

    投诉
    ¥0.66
    • 1:你首先要看承包商有没有相应的资质,是否有用工主体资格。 2:如果有,没有特殊情况,与你无关,劳动者与承包商之间是劳动合同关系,按工伤处理。 如果没有,你们公司要与承包商承担连带赔偿责任。
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      2020-11-09 11:32:30
  • 张凤启

    律师

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    ¥0.66
    • 37″
      自动转换:唉,你好,虽然食堂是发包,但是发包不影响劳动关系的成立,写的一个关键问题是这个员工是不是够上轻伤?这个工伤认定还没下来,如果认定为工伤,那么作为这个单位用能单位的话是要按照劳动法的相关规定承担工伤赔偿义务嗯。
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      2020-11-09 11:32:41
  • 刘凯欣

    律师

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    ¥0.66
    • 21″
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      2020-11-09 11:34:55
    • 刘凯欣 服务方:
      工伤的部分建议你和员工协商,因为判决未必对你们有利
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      2020-11-09 11:36:18
  • 李晓轩

    律师

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    ¥0.66
    • 你们有承包合同吗?如果有承包合同的话,跟该名员工不存在劳动关系。对方胜诉的几率不是很大。如果你们败诉,要看交通事故认定书责任怎么划分。如果员工承担主要责任或者全责,就不属于工伤,即使你们败诉也不需要赔偿他。
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      2020-11-09 11:37:31
  • ¥0.66
    • 你好,第一,判断你们是雇佣关系还是劳动关系,看你们之间怎么约定的,你们和承包公司如何约定,以及承包公司与员工如何约定。根据你的描述,你们是用工单位,承包公司是劳务派遣单位,和员工有劳动关系的是承包公司。另外,你们需要注意承包公司是否具备劳务派遣单位资质;第二,你们开通胜率大不大,要看你们的证据。员工在下班途中发生交通事故,是可以认定为工伤的。你没有讲清楚交警大队不能做出责任认定的原因?建议你们可以督促交警做出责任认定,让事故方先承担责任,再引导员工向社会保险追偿;第三,员工的劳动仲裁中没有要求赔偿损失,只是要求确认劳动关系,可见员工还是想继续在此工作的。所以,你所谓的损失,从仲裁申请书中没有看到,可能就是你们需要继续留用该员工,继续给他发工资。
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      2020-11-09 11:37:54
  • 臧家参

    律师

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    ¥0.66
    • 一、如果你们未与承包方签订合同协议,承包方又不认可,可能就是雇佣关系,或是员工关系。第二,开庭胜率大不大,根据双方证据,主要是承包方是否认可,然后现款转款等方面参考。第三,如果我们失败了,大致的损失根据是否构成伤残等方面综合考虑。
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      2020-11-09 11:38:22
  • 南晓峰

    律师

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    ¥0.66
    • 22″
      自动转换:哎,你好,如果说你们单位有有营业执照啊,属于法人的话,那那么说呢?你们这电脑就形成劳动关系,这个楼楼关系呢?就是说啊,职工而在上下班途中而发生呃非本人主要似的交通事故那么说呢,就属于工伤嗯。
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      2020-11-09 11:38:51
    • 南晓峰 服务方:
      48″
      自动转换:啊,如果说你们家这个活外包给这个承包公司另一个呢?呃呃,这个好像就是整体的拨给这个成本公司与承包公司存在雇佣人员发放公司的话啊,那么说呢,你们之间就属于这个好雇佣关系啊,就是你们和承包公司之间的承包关系,这个员工了他与承包公司之间的属于雇佣关系啊,你们单位呢?呃是不是呃?是不需要承担责任的,但是呢,你就是说它这个承包是不是需要有一个资质啊?他有没有资料的话?你们之间可能承担一个连带,他能承担的,不能承担的,承担的很多都不需要说不需要,不需要笑笑笑笑笑是的话,那那么说呢,这个员工啊,受伤啊,他就是是由来由由这个承包公司来承担。
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      2020-11-09 11:40:39
  • 徐同亮

    律师

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    ¥0.66
    • 你好,根据你的描述及提供的材料,你们需要举证证明你们不是适格的用工主体,而是你们委托给承包人。具体赔偿费用得看受伤严重程度及伤残等级。
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      2020-11-09 11:39:50
  • ¥0.66
    • 50″
      自动转换:嗯,这个情况啊,就是工资还是由你们这边待会儿发给这个成本还这么让你给劳动者的那这种情况下,它是与这个承包合同关系还是不一样的,就是个人认为我跟你们做纯属的情况啊,可能是你那么管辖也比较大,那么如果是本身,你会让他们关心地方呢,就是赔偿的话,还得对话那个高中工商啊,够不着工商的话好你们这边这个好,这个赔偿的话就是很小,甚至于就是说啊,这个不需要你们来非常好,只有构成工伤了好它它涉及到共产工厂的问题啊嗯。
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      2020-11-09 11:40:57
  • ¥0.66
    • 56″
      自动转换:这个对你们而言非常的不利啊,很可能被确认为劳动关系啊,很可能被确认为劳动关系,因为你发包这个业务啊,一个没有合同,对吧?第一个那么第二个的话呢,这个承包人,他现在肯定是屁股坐在对方那边啊,因为她如果说承认他承包的话,那么这个是他就是雇佣的主体,他这个时候就说他是明白她配合着这个社会人讲他是明白啊,那这个时候公司就没办法去确认是承包关系是这样的一个情况啊,所以说你至于这一次最终的赔偿真的的话,要看他伤害的后果,比如说他实际上才啊然后呢然后呢你可以在你们当地的政府上班时间呢拨打123333咨询一下,如果实际上传的话,它的待遇是什么?如果解决上传他的待遇是什么啊如果说你有进一步的疑问的话,也可以向我进行最后好的,谢谢了。
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      2020-11-09 11:42:05
  • ¥0.66
    • 27″
      自动转换:啊,你和受伤的员工不属于劳动关系,不属于人工性,也不属于雇佣关系,而是他和承包人受伤的员工和承包人之间存在一种雇佣关系,所以,仲裁诉讼,仲裁,你们公司你们胜诉的可能性非常大。
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      2020-11-09 11:44:23
  • 许家苗

    法律执业者

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    ¥0.66
  • 刘闯

    法律执业者

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    ¥0.66
  • 邹飞红

    律师

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    ¥0.66
    • 你好,你说的这种情况大概率法院会认可双方存在劳动关系,至于说你说损失的具体金额,要看他到时候鉴定能鉴定到工伤几级
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      2020-11-09 11:48:36
  • ¥0.66
    • 劳动关系的认定,最主要是劳动者一方能否提供证据证明双方存在管理与被管理的隶属关系。判断的依据通常有,招聘,考勤,工作安排,考核,管理,工资支付,劳动工具的购置,社保支付等。另外如果你们与承包人有书面协议的话,也可以作为证据。您好,我是北京京都(上海)律师事务所的律师,9年律师经验,平台认证律师,很高兴为您解答。 希望我的答案能对您有所帮助。如果您还有其他问题,欢迎继续提问。
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      2020-11-09 11:52:20
  • ¥0.66
    • 你好,根据你的问题描述以及问题补充,你与承包方未签订劳务派遣协议,那么不能认定为劳务派遣工作机制,也就是你们是属于用工单位的,虽然事实上你将保洁外包,但此时劳动者并不承认他们是被派遣工人到你处工作,所以一旦申请仲裁确认劳动关系后,那么你所赔偿的内容就会很多,工伤医疗费用,护理费,营养费,住院伙食补助费,交通费等费用都需要你来支付。最好,也委托律师介入帮你处理,这样最大限度的减轻你们的赔付费用。
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      2020-11-09 11:55:49
  • 徐范霁

    律师

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    ¥0.66
    • 你好!关于你说的这个事情,是还需要综合考虑有关的具体情况以及相关的证据的。故最好还是可以当面咨询律师。
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      2020-11-09 11:57:34
  • ¥0.66
    • 你好,你和对方不是劳动关系,而是劳务关系,对方与承包方方才是劳动关系。你和承包方未签订合同,但是有证据证明你确实把保洁工作外包给承包方,你没有过错就不用承担责任。而且你们买了保险,应当追加保险公司为第三人,由保险公司承担赔偿责任。
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      2020-11-09 12:01:04
  • 梁保国

    律师

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    ¥0.66
    • 你们不承担任何责任,你们是和他们老板签的劳务承包合同,她和他们老板是雇佣关系,这个案子就不存在劳动关系。
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      2020-11-09 12:01:29
  • 王宝珊

    律师

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    ¥0.66
    • 你好,承包方与你们没有签订书面的发包合同,而且承包方应当是没有相关的派遣资质,因此伤者申请劳动仲裁确认和你公司之间存在劳动关系应当会被支持,是否需要履行赔偿义务 主要看对方能否认定工伤 关键在于交警部门的事故认定书划分的责任比例
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      2020-11-09 12:10:14
  • 韩孟扬

    法律执业者

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    ¥0.66
    • 根据你所描述的问题,首先你这个情况,如果对于公司处理决定不服,可以向当地劳动仲裁委员会申请劳动仲裁进行解决。
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      2020-11-09 12:10:44
  • ¥0.66
    • 11″
      自动转换:你好,你的问题看过了,可以向本,于是下单给你相信的解答也是对这方面是专家。
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      2020-11-09 12:12:34
  • 刘凯

    法律执业者

    投诉
    ¥0.66
    • 13″
      自动转换:根据你的描述,看你们应当和他们已经成立了劳动关系,这个是对你们非常不利的,具体原因我想先说一下吧,你认真听。
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      2020-11-09 12:21:16
    • 刘凯 服务方:
      40″
      自动转换:首先你主张你已经把这个这部分业务承包给一个人了,他来照照片之前保健人员,这个是站不住脚的,因为什么呢?你也说了,你没有签订这些服务外包型协议,正正规的,这种劳务派遣协议应当是你你把这个劳务和一个另外一个劳派遣公司签订一个劳务派遣协议,由这个劳务派遣公司来招聘,这些保洁保洁人员,保洁人员和老款小公司会成立一个劳动关系保洁人员和你们公司之间是没有任何关系的。
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      2020-11-09 12:22:10
    • 刘凯 服务方:
      22″
      自动转换:但是具体到你们这个里面是不符合这种情况的,你们这里面不存在一个劳务派遣公司,你只是提到了一个人,他是不具备这种劳务派遣资质的,那就相当于这种这些员工是指直接和你们公司已经成立了事实上的劳动合同关系。
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      2020-11-09 12:22:55
    • 刘凯 服务方:
      12″
      自动转换:而且法律一般都会保护劳动者的角度出发,向你们这种情况正常情况都会判定你们和这个劳动者成立是成立劳动关系的。
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      2020-11-09 12:23:17
    • 刘凯 服务方:
      15″
      自动转换:因为正常情况,你们公司是很难把这个责任推到这个承包人身上的,因为推到承包人身上,显然是对劳动者是非常不利的,国家是不允许这种情况发生的,你们正常也可以判断出来。
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      2020-11-09 12:23:43
    • 刘凯 服务方:
      17″
      自动转换:除非你有证据能证明你们确实把这个劳务进行外包给第三方有充足的证据能证明这个才能免除你们的责任,否则则否则则则站在劳动者的角度,劳动者的利益角度考虑,一般仲裁庭都会偏向于劳动者。
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      2020-11-09 12:26:04
    • 刘凯 服务方:
      15″
      自动转换:另外,如果说你们败诉,要承担什么责任,主要还是工伤保险这一块,工商保险,如果这个第三方面给交的话,你们是啊,这个败诉方需要按照工伤保险的标准进行赔付。
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      2020-11-09 12:26:32
  • ¥0.66
    • 实务中有争议,个人认为不是劳动关系,一个是没有对该个人进行劳动管理,第二是没有向其发放工资。实践中往往为了照顾受害人,可能认定劳动关系,所以还是需要重视,认真答辩,准备相应证据。
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      2020-11-09 12:29:53
  • 黄一洪

    律师

    投诉
    ¥0.66
    • 79″
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      2020-11-09 12:34:46
    • 黄一洪 服务方:
      48″
      自动转换:我建议你啊,我建议你们,嗯,我给你提个非常重要,建议就是后边的话我建议你们不管是仲裁这边还是到起诉,我建议你们不要再进行,我介意你们不用再聘请我们律师出庭啊,因为这个事儿你们可能希望不大,所以就没有必要浪费钱了啊,嗯嗯,最好在仲裁那边争取一个调解对吧?这种最好最好是争取一个调解,然后呢go,退一步,这样最好啊有什么不明白的话呢,详细的话可以跟我去私聊啊,我们我和我的团队在民事和他的那方面,比如说是诉讼专家嗯嗯,有什么问题可以给我说,我说我说你点击我头像,然后再点击这个在这个在这个公司在国内跟我们一。
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      2020-11-09 12:35:55
  • 邱宝良

    律师

    投诉
    ¥0.66
    • 你们的关系要有证据通过仲裁确定,胜率还是要看证据,损失数额不是现阶段谈的事,仲裁后对方会申请工伤,那时才是数额问题。
      展开
      收起
      2020-11-09 12:35:03
  • ¥0.66
    • 61″
      展开
      收起
      2020-11-09 12:39:37
    • 李鑫 服务方:
      35″
      自动转换:啊,同样的啊,你说是雇佣关系还是员工关系,这个不是雇佣也不是员工啊,不存在雇佣的问题,雇佣的话也是要有这个雇佣合同的,既然你外包了,对吧那你要把这个劳务外包给有资质的公司,那么你是个人那你这个法律风险是相当的大的啊,那么这个个人和这个员工之间是应当是雇佣关系啊所以呢,这就导致了你的这个公司治理还不规范啊应用发展一个发出来,希望能帮忙帮忙。
      展开
      收起
      2020-11-09 12:40:29
  • ¥0.66
    • 如果你们已经外包给了其他单位,这个员工是其他单位找来的,那就和你们没有关系,让他找雇佣他的人去索赔。
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      收起
      2020-11-09 12:44:32
  • 李国民

    律师

    投诉
    ¥0.66
    • 11″
      自动转换:而你好,你们这种均衡而应当是实际使用,用人单位应当由用人单位来承担相应的工商赔偿车的。
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      收起
      2020-11-09 12:47:55
  • 崔常山

    律师

    投诉
    ¥0.66
    • 如果公司承包给个人,个人再招聘员工,员工由承包人承担赔偿责任。前提是承包人个人需要有资质,如果没有资质,你们就要承担连带责任,存在劳动关系。现在这种情况,你们一定要起诉,不服劳动仲裁,一是拖时间,二是主张是承包关系,不是雇佣关系。
      展开
      收起
      2020-11-09 12:53:44
  • 徐欢

    法律执业者

    投诉
    ¥0.66
    • 如你所述,“员工在伤好后来到劳动仲裁委员会去仲裁我们确定跟我们有劳动关系”,因此,如果你方不服仲裁委的认定,应当在15日内到法院起诉。如果你不起诉,你方肯定是要工伤赔偿。
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      收起
      2020-11-09 12:59:38
  • 陈华明

    律师

    投诉
    ¥0.66
    • 1.你们可以问一下承办单位有没有个员工签订劳动合同,如果有,那么,你们和员工之间就不是劳动关系或者雇佣关系,你们只是实际用工方。 2.如果你们有给承包方的聊天记录,转账记录,有承包方给对方工资发放记录,那么,你们的胜诉率比较高。 3.建议你们委托一名律师进行处理,因为一旦你们失败,被认定了劳动关系,那么,你们要赔偿的就多了,工伤赔偿都需要你们支付。
      展开
      收起
      2020-11-09 13:10:32
  • 苗世静

    律师

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    ¥0.66
    • 34″
      自动转换:一二首先看看证明你们是劳动关关系,那么才有可能构成工伤,如果他证明不了的话,那么你是不需要找那个人的,如果工资不是由你们那直接发放的话,你们也并未给员工缴纳,嗯,经历了落后的话,那这种情况下很有可能有反应的了吗?关系,但是你们之后再收集相应的证据证明嗯,你们是把这个东西承包给各人有个人来故意相应的人员进行工作。
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      2020-11-09 13:57:17
  • 梁保军

    律师

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    ¥0.66
    • 您好,就您描述的情况,如果你与承包人是承包关系,那就由承包人承担责任,另外员工为您非主要责任才可以申请工伤认定。
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      2020-11-09 14:07:09
  • 邵伟林

    律师

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    • 你好,个人承包与你们是什么关系,是你们公司的员工吗?这个劳动者在你们这边工作是受你们领导的,还是承包人领导的。如果是你们在负责领导的,那很有可能认定和你们是有劳动关系的,具体赔偿数额的就要看受伤者的受伤情况了。
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      2020-11-09 14:14:54
  • 王正纲

    律师

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    • 40″
      自动转换:在你们和对方签订有承包合同,并且对方也有用工资格的前提下,那么你们和这个受伤的员工不存在劳动关系,第二,该名受伤的员工是在上下班规定的时间,并且必须经过的路线中发生交通事故,并且不负主要责任的前提下才会认定为工伤,但是呢,在交警认定并没有划分责任,所以说这个工程是否属于工商伤,无法认定。
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      2020-11-09 14:28:49
    • 你好我是刘律师这类案件有最高院的最新案例可以借鉴,当时那个案子的处理结果就是没有认定存在劳动关系,但是认定了工伤,就是说按照工伤的标准予以赔偿。按照那个最高院的。指导案例来看,应该说认定劳动关系是不会支持的。
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      2020-11-09 14:37:30
  • 蒋巍巍

    律师

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    ¥0.66
    • 10″
      自动转换:那这种情况就去看你们之间的朋友工资是怎么的?发展资金走向怎么样?流程等等等等等等等等等等等等。
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      2020-11-09 16:01:54
  • 陈光文

    律师

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    ¥0.66
    • 25″
      自动转换:啊你好嗯,根据你说的这个情况,如果你们跟承包方那边没有签订的这个合同协议,那这种情况很可能会认定这个存在,这个劳动关系也也就是这个事实啊,劳动关系那么这种情况,那可能你们就得要把承担这个法律认了。
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      2020-11-09 16:08:26
  • ¥0.66
    • 如果你方将保洁工作外包给个人,个人再雇佣的人员,如果没有受你方管理或者不是由你方安排工作,则与你方不存在劳动关系。
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      2020-11-09 16:21:47
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